30.8.07

Alemania y España

Eso es un comentario a un (pesimo) artículo de varsavsky que merece la pena leer (el comentario, no el artículo)

Compara el Sr Varsavsky, Alemania con Espana, y dice que Espana prácticamente tiene casi un nivel de vida similar, otro dice que también en infraestructuras…

Vivo en Alemania, tengo mi empresa -tecnologica de verdad allí y no un chiringuito para pegar un pelotazo- y no regreso a la Espana de Varsavsky para vivir ni aunque me apunten con una de canon recortado.

Alemania le ha estado enchufando a Espana en dinerito anual, casi 1% del pib espanol, mas otras partidas. De ahi se han hecho el 80% del total de las carreteras que hay en Espana, la mayoria de las ampliaciones de aeropuertos como del de Mallorca. La mayoria de los proyectos de I+D que se hacen en Espana se hacen con dinero alemán, los tipos de interes que pone el BCE y que son responsables del dinero barato que ha recibido Espana -para especular con ladrillo- se debe no poco a la influencia de la economia alemana y asi podria estar enumerando todo lo bueno que Alemania ha hecho por Espana, gratis total, por la patilla. Es lo que se dice en Alemania, que tiene dos lastres uno era la DDR que ya empieza a arrancar y otro Espana.

Y bueno lo del plan Marshall no se lo cree nadie, a Espana le han estado regalando el 1% de su pib anualmente practicamente desde que entro en la UE y a cargo aleman. El plan marshall era credito concedido por los norteamericanos que TODOS los paises han tenido que devolver, precisamente Inglaterra acaba de pagar el ultimo montante. Se imagan uds si Espana tuviera que devolver todo lo que le han regalado en fondos, ayudas etc europeos?

Lo que veo en Alemania, Bayern, es que los que tienen el equivalente a una FP II en Alemania estan cobrando netos sus 1800 euros mensuales, mas todas las ayudas sociales que reciben que no son pocas, para rentar un piso de alquiler, para comprar un piso tienen ayudas del lander -primero lo alquilan a un precio de unos 500 euros piso de unos 100 m2- y luego tienen opcion de compra -son las Häusern der Gemeinschaft- a precios muy por debajo de las vivendas de proteccion oficial espanolaas Aqui no tenemos que contemplar el vergonzoso espectaculo de Espana donde caras viviendas publicas se sortean como si fueran el decimo de la loteria.

Una familia en Alemania dispone de mas de un agno de tiempo de carencia cuando tienen un hijo, tanto la madre conmo el padre tienen el derecho a tomarse un agno libre con el sueldo casi integro- y etc etc. Eso es Alemania, cuando se dice que el nivel de vida espanola esta alcanzando al aleman, sólo se puede entender que el que afirma tal cosa no tiene ni la mas remota idea.

Y si, a los que esteis hasta las pelotas de Espana, un consejo, emigrad, dejad de lucrar a los empresarios “chupasangres” y olvidaros de ese pais. Emigrad a la Europa civilizada de verdad, donde se os va a valorar por lo que hagais, donde teneis una buena proteccion social para tener familia, educar a vuestros hijos y poder planificar un futuro sin teenr que estar cada final de mes con la soga de la horca al cuello porque los sueldos tercermundistas espanoles no dan ni para una vida minimamente decente.

Y a Varsavsky le aconsejo que se informe mas y mejor, y que viaje de verdad, que viva y se busque la vida en su maravillosa Espana, o en los USA viviendo con su familia en los downtowns de Philadelphia o Baltimore y luego nos cuenta.

link del comentario.

link de la pagina de idealista donde he encontrado la referencia.

8 Comments:

Anonymous Anónimo said...

Pues en mi opinión lo que habría que hacer no es precisamente emigrar, esa es la solución fácil y me parece incluso un poco cobarde.

Lo que hay que hacer quedarse aqui y trabajar para que el nivel de vida en este puñetero pais pueda algún día acercarse un poco al de Alemania.

10/9/07 23:10  
Blogger yolanda said...

Hola soy Mexicana, casada con un Argentino/Aleman, actualmente trabajo en España, en Alicante, y mi esposo tambien, en Alemania vivi dos años del ALG II o ayuda de desempleo no contributiva. vivi mejor con ese dienro que trabajando aca los dos, les comento a pesar de ser universitarios solo hemos conseguido trabajos administrativos mal pagados, ingresamos ente los dos 1800 € que netos quedan en 1500€, en Alemania recibicamos sin trabajar 1,300 €, diferencias muchas.

Aca pago libros escolares de mi hija por 150€, alla costaban 70€ pero yo no pagaba por recibir ayuda estatal, de alquiler pagamos 500 €, alla pagabamos por el mismo espacio ~490€ incluyendo neben Kosten, es decir calefacción, agua y comunidad, mas cable que ya iba en el contrato. el interent y tel cuesta aca sobre los 50€ en Alemania pagaba 25€ por mes, el viaje sencillo en bus cuesta en españa 1 € en alemania 2.40 (hamburgo) con bonobus custa 0.50 centimos pero en alemania existen "tarifas planas" por ejemplo por 72€ todos lo viajes que necesites en un mes si lo quieres usar para ir a dos cuadras igual, o 30€ por todo el mes para ciertas zonas, al final pagas menos y ni hablar de la calidad de los servicios, la salud en alemania sin cola de espera, todos lo medicamentos maximo 5 €, para niños hasta 18 años todo gratis, servicios dentales incluídos, en fin que nos regresamos a Alemania y si Mexico es tercer mundo y Alemania es primero, pues en verdas, quiza España es segundo porque primer mundo no es.

Lo anterior dicho al margen de la calidad de la gente en España que es muy maja y no tiene la culpa del sistema, como los latinos tampoco tenemos la culpa que nuestros países esten tan mal, simplemente creo que todos los ciudadanos del mundo merecen vivir con un nivel de dignidad mínimo.

Saludos.

5/10/07 12:29  
Blogger Alxemi said...

Muchas gracias por tu comentario Yolanda.
Aparte de lo que has dicho, ¿que diferencia de precios hay entre España y Alemania en servicios basicos tipo alimentacion, ocio etcc??

A ver si hay suerte y nos puedes contestar ;)

5/10/07 13:07  
Anonymous Neto said...

Es gracioso lo fácil que es para la gente vivir en una irrealidad permanente. Los alemanes, españoles y mexicanos son los responsables directos de las cosas buenas y malas que suceden en su país. El sistema es la gente. México es tercer mundo, porque el 80% de su gente tiene una calidad moral y humana propia del tercer mundo. Los gobernantes en Argentina son un desastre porque los argentinos en general, son un desastre. España no es ni será nunca Alemania porque su gente no tiene la capacidad de trabajar y ser responsable como la tienen los alemanes.
Yolanda, si tú y tu marido estabais tan bien en Alemania, ¿qué hacéis en Alicante con sueldos de administrativos? Supongo que el motivo será que la vida en Alemania es dura, y cuando se acaban las ayudas y hay que trabajar ¡oh sopresa! ahora estos alemanes qué culeros se ponen, así que mejor vámonos a España, que hablan español, son simpatiquísimos, encima en Alicante que es zona turistica y hay un chingo de trabajo.
Alemania puede dar esas ayudas durante un tiempo, porque son suficientemente responsables como para trabajar duro y evitar caer en la tentación de usar esas ayudas menos cuando es totalmente imprescindible. Eso en España no es posible, porque la gente es mucho más irresponsable y tiende a ver las ayudas como una debilidad del sistema de la que hay que aprovecharse y no como una oportunidad para superar un mal momento. Y en México... pues ya no quiero ni imaginarme lo que podría ser intentar crear un sistema de ayudas justo.

1/11/07 11:16  
Anonymous Neto said...

Por cierto alxemi, quizá Yolanda pueda aportar más datos que yo, porque conozco Alemania sólo de haber pasado épocas por mi trabajo. Los precios en Alemania son soprendentemente muy similares o inclso inferiores a los de España.

La vivienda en muchísimo más barata. Aproximadamente la mitad que en España.

Los alimentos básicos y productos de consumo diario: compra típica de supermercado, cuestan parecido e incluso menos. Con algunas excepciones: pan, alcohol, tabaco.

Es un 20% más cara la gasolina.

El transporte público (autobús, tren, taxi) es muchísimo más caro, ahí si que no hay comparación.

La ropa y zapatos son sorprendentemente bastante más baratos que en España (20-30% menos).

Y lo que ya te deja alucinado es que una buena cena en un retaurante normal (nada de lujos), puede costarte en Alemania fácilmente un 30 o 40% menos que en cualquier restaurantillo de barrio en España.

¿Motivos? Probablemente que el consumo en España ha sido desmedido en estos últimos años, por lo que los precios han subido sin que la demanda se resintiese. Ya veremos ahora que vienen tiempos malos. Y los españoles somos los culpables de lo que nos pasará. Siempre recordaré un análisis que hacía un economista argentino cuando explicaba a posteriori la terrible crisis argentina del 2001. El tipo decía algo así como "Cualquiera podía predecir que la argentina iba directa a un crack. En un país que no es una potencia económica, cuando una secretaria puede costeare un viaje por un mes de turismo por Europa, es que algo gordo va a pasar". Y vaya si había secretarias (el concepto 'secretaria' se refiere a persona con trabajo promedio e ingresos promedios) viajando con lo de 1 peso = 1USD... ¿Alguien encuentra parecidos en España? Cayennes, viajes, años sabáticos para dar la vuelta al mundo...

1/11/07 11:32  
Blogger Qwarto said...

"Emigrad a la Europa civilizada de verdad, donde se os va a valorar por lo que hagais, donde teneis una buena proteccion social para tener familia, educar a vuestros hijos y poder planificar un futuro.."

Con tristeza y dolor estoy de acuerdo con el autor.

Un saludo de un chaval madrileño desde Escandinavia. (Mi salario aqui es de unos 3000€)

14/5/08 11:01  
Anonymous Anónimo said...

No se como estara Alemania, pero de Holanda si que puedo hablar. Y resulta que, comparandola con Espanya, las diferencias no son muy grandes en el dia a dia.

Hay cosas mas caras, como que el impuesto de circulacion de un turismo diesel ronda los 1000 euros al anyo (10 veces mas que en Espanya). Sin embargo, el tetrabrick de leche esta a medio euro. Y el precio de las viviendas es por el estilo o incluso mas baratas. Pero es dificil hacer comparativas, porque hay que tener en cuenta las diferencias entre el campo y la ciudad.

De cualquier modo, donde si que se nota la diferencia es en el salario. De ser un licenciado mileurista se pasa a casi triplicar el sueldo. Casi nada.

Desde luego, yo tambien insto a quien lea esto a que aprenda idiomas y emigre. Si tu pais no te da lo que mereces, cambialo.

8/11/08 23:53  
Anonymous Anónimo said...

La ingenua idea de que Alemania está "regalando" dinero a España
habla por si sola. España recibe dinero de la UE, no de Alemania.
Cabe decir que Alemania es la que más aporta al fondo, pero ni es la única ni es "gratis". También hay que decir que la propia España aporta dinero pero con saldo negativo, esto es, aporta menos del que recibe, por lo menos hasta ahora que en teoría debe empezar a aportar saldos positivos. No vamos a negar que el nivel de vida fuera de España a muchos niveles sea mejor, pero es que hace 20 años era prácticamente
el de una ex-república soviética, creo que algo ha cambiado, digo yo.
Lo que está claro es que con una visión tan negativa y tan poco contrastada no se va a ningún sitio(bueno si, a Alemania). Estamos de acuerdo en que la clase empresarial del país no tiene visión que no sea lucrarse y que está obsoleta. De todas formas, si el estado español es tan penoso como lo pinta este señor, ¿porqué vienen alemanes -y franceses e ingleses- a operarse a nuestra seguridad social?. Se puede mejorar mucho, pero lo primero que hay que mejorar es la visión negra que algunos tienen de su propio país -sin caer en el patrioterismo barato-, porque dándolo todo por perdido no se consigue nada productivo.

24/2/10 20:48  

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