15.6.06

ZP dice en la SER que van a bajar los pisos

"y la vivienda, el precio, que aun tiene que bajar, y tiene que bajar con una cierta moderación, bajará"

Lo ha dicho ZP en esta entrevista. No espereis ver la frase en el resumen, la han borrado misteriosamente. Estoy buscando el audio para poder subirlo a alguna parte.

Actualizacion: Gracias a los comentarios, he encontrado un link en los foros de viviendadigna. Podeis bajar el mp3 con las declaraciones del presidente sobre vivienda aqui.

Actualizacion: Viendo que la gente no se aclara con el hosting del MP3, incluyo directamente el audio en el blog, mirad que monada:


19 Comments:

Blogger Findeton said...

Tiene que bajar. Y mucho. Y no confiamos en los políticos, que sólo ahora que empezamos a manifestarnos de una forma mínimamente coordinada responden. ¡Si no nos hubiésemos manifestado ZP no habría ni si quiera dicho esto!

¡A POR EL 2 DE JULIO!


TODO EL MUNDO, EL 2 DE JULIO

Ciudades, recorrido y hora:

* MADRID, Puerta del Sol-Plaza de la Villa-Senado, 12 HORAS
* BARCELONA, Plaza Catalunya -Plaza Sant Jaume, 19 HORAS
* SEVILLA, recorrido por confirmar, 20 HORAS

15/6/06 13:28  
Blogger Alxemi said...

Chico pensar que las sentadas influyen hasta ese punto me parece demasiado optimista (y mira que las apoyo).

15/6/06 13:34  
Blogger El Presi said...

aquí estan los links:

http://www.viviendadigna.org/?foros/viewtopic.php?t=3146&p=&start=

Saludos

15/6/06 13:41  
Blogger Alxemi said...

Yo voy a subirlo en un video a youtube y a ponerlo aqui.

15/6/06 13:44  
Anonymous Anónimo said...

Me ha llegado como un mail cadena de ésos, supongo que no soy el único:

Yo también tengo 328 años y vengo del futuro. Conocí esta página a través de
un anciano llamado Ziggy, un sintecho mendigo y alcohólico que vive en un
BPO (banco del parque de protección oficial) conseguido por una ong que
ayuda a exburbujistas en la ruina. Me he decidido a coger mi máquina del
tiempo para contaros como van las cosas.

Afortunadamente no se han cumplido las previsiones de tantos agoreros
burbujistas como ese tal Ziggy y la vivienda en España ha seguido subiendo
un 17% anual durante los últimos 50 años, de este modo nos hemos convertido
en el país mas rico del mundo, porque por ejemplo un ático en la castellana
cuesta mas que el estado de California y el palacio imperial de Tokio
juntos; claro que ya nadie vive en la Castellana ni en ningún otro sitio de
Madrid, por que esas casas son para invertir y no para vivir.

Yo por ejemplo aunque trabajo en Madrid me he comprado un piso de 40 metros
la mar de apañao en un pueblo del Norte de Burgos, que con la autovía queda
a un paso; para pagar la hipoteca nos hemos juntado con otras tres familias:
un notario casado con una catedrática de universidad, un subinspector de
hacienda casado con una abogada del estado y un magistrado del supremo
(subcontratado a través de una ett) casado con una arquitecta. De este modo
destinamos cinco sueldos a la hipoteca y uno para vivir; estamos
contentísimos con la compra porque aunque al principio nos está costando un
poco luego seguro que ni se nota, además desde que lo compramos hace un año
ya ha subido un 17% y por si fuera poco la mujer del notario esta de buena
que lo flipas.

Aunque profesionalmente no me va mal (soy director general adjunto de una
multinacional, aunque también subcontratado a través de una ett) la verdad
es que la inflación que sufrimos al ser el país mas rico del mundo hace que
nos tengamos que apretar un poco el cinturón; de todos modos es cuestión de
acostumbrarse, cuando tuvimos que empezar a comer chopped de lagartijas
todos nos quejamos y ahora se le da vuelta y vuelta en la plancha y tan rico
que queda. De cualquier forma, aprovechando que han bajado la edad laboral a
los 10 años a ver si saco al churumbel del colegio y lo meto en la ett, que
un sueldo mas seguro que ayuda para la hipoteca.

Mi sueldo es de 2.000 tochos netos, el tocho es la moneda que sustituyo al
euro cuando nos echaron de la UE a patadas (que fea y que mala es la
envidia) y se cotiza a un céntimo de euro. En la caja fuerte del banco de
España ya no se guardan lingotes si no ladrillos, que en este país han
demostrado ser un valor mucho más seguro y rentable que el oro.

Tras las guerras atómicas provocadas por los propietarios de vpo de
Andalucía la población ha quedado reducida a 5 millones de españoles y 50
millones de ecuatorianos trabajando de paletas, se han seguido construyendo
800.000 viviendas anuales (la construcción supone ya el 98% del PIB) y ahora
tocamos a unas 20 viviendas por habitante (casi todas vacías porque como
dije son viviendas para invertir, no para vivir). El 90% del suelo esta ya
urbanizado y se plantea empezar a construir ciudades en el fondo del mar (no
se puede vivir debajo del agua, así que serían ciudades nada más que para
invertir). Esto es lo que en el mundo se conoce y admira como "el milagro
español" y es objeto de numerosos estudios y tesis doctorales en el campo de
la psiquiatría. Cada año nos visitan miles de estudiosos de la mente humana
de todo el mundo. No me extrañaría que muchos de esos científicos se
quedasen porque la verdad es que como en España no se vive en ningún sitio.

Y eso es todo lo que os puedo contar de lo que os espera; voy a ver si cazo
unas lagartijas para cenar.

15/6/06 15:56  
Blogger Alxemi said...

Al final se cancela lo del video, asi que paso los enlaces a la portada :P

15/6/06 16:38  
Anonymous Marlango said...

Eso de que tienen que bajar poco....me parece que no se lo cree ni el.

15/6/06 19:05  
Blogger Alxemi said...

Ha dicho que tienen que bajar con una cierta moderacion, no que tengan que bajar poco. Puede referirse simplemente a la velocidad, que no van a bajar de golpe ni a bajar muy lentamente, sino "moderadamente" xD

En cualquier caso es algo alucinante que ningun medio se este haciendo eco de estas declaraciones. Además si os dais cuenta no pega mucho con lo que estaba diciendo, es como que lo pega con cola porque tenia que decirlo de alguna manera.

15/6/06 19:29  
Anonymous Anónimo said...

EL LINK NO VA

¿NO SE PUEDE ARREGLAR? GRACIAS

15/6/06 19:36  
Blogger Alxemi said...

El link si funciona, tienes que darle al boton que pone "FREE" abajo a la derecha, luego esperar unos 20 segundos (o lo que te ponga) y escribir las letras de colores en el cuadro blanco que aparece; despues le das al boton de "download" y ya esta.

Un poco lioso, pero es lo que hay, yo estaba preparando un video para youtube pero no he podido terminarlo por falta de tiempo y al ver que ya esta este mp3 me he rendido definitivamente.

15/6/06 19:41  
Anonymous Anónimo said...

jueves 15 junio 23:55, ir- dijo
en relación con la entrevista de ayer en la ser al presidente del gobierno, me reafirmo en lo ya dicho. al menos en los temas económicos, el presidente se ha limitó a repetir el guión preparado por su gabinete y servicios de infografía. en cuanto a la inflación, hay que reconocer que borda el papel. cuando se le pregunta por la vivienda, como no podía ser de otra forma, tratándose del tema central de la política económica, el presidente expone literalmente lo que tiene que decir. dijo "bajará" porque toca decir "bajará". es decir, ya no toca decir "se moderará hasta ritmos de crecimientos cercanos a la inflación". guste o no, las cosas están cambiando en 2006 como correspondía. nosotros no somos adivinos de bola de cristal: lo del 2006 ya estaba sobre el tapete a finales de 2002 para el que quisiera verlo. recuerden cómo en este foro se postearon durante 2004 declaraciones y estudios del sector que señalaban 2006 como año inicial de la corrección. el proceso inmobiliario es inexorable. el ciclo es previsible a grandes rasgos. otra cosa distinta es que fuéramos o no capaces para prever cómo sería la "oficialización". todo apunta a una oficialización no presupuestaria. pero, esto no se pensaba el año pasado a estas alturas, cuando en la intervención general de la administración del estado se procedió a la revisión de las previsiones macroeconómicas. sinceramente, entonces, se pensaba que la actividad constructora iba a ser menor en 2006. de los tres frentes (precios, crédito y construcción) el verdaderamente increíble es la construcción. señores, ¡qué vamos a iniciar cerca de 900.000 viviendas en 2006! con estas cifras, las bases imponibles crecen mucho. por eso, el gasto público todavía sigue en stand-by esperando a tomar el relevo. eso sí, la caída será mucho peor, dado el tremendo exceso en el que estamos incurriendo. el desfallecimiento no va a venir por la vía presupuestaria sino por la financiera. la oficialización la hará el banco españa.

16/6/06 12:01  
Anonymous Marlango said...

Ha dicho que tienen que bajar con una cierta moderacion, no que tengan que bajar poco. Puede referirse simplemente a la velocidad, que no van a bajar de golpe ni a bajar muy lentamente, sino "moderadamente" xD

--------------------------------

Y yo sigo diciendo que no se lo cree ni él XD Al principio bajaran moderadamente, la gente volvera a comprar porque han bajado y se producira una estabilizacion. Entonces el cataclismo llegara, tras la congoja inicial de que los pisos si pueden bajar, todos los vacios salen a la venta a la vez. ¿Resultado? La jodimos.

Que la vivienda ha subido una barbaridad, eso de la suave desaceleracion o la caida lenta no se lo cree nadie que sepa, ya no te digo macro1, sino algo de ciclos y burbujas.

16/6/06 13:27  
Anonymous Anónimo said...

YO ni siquiera creo que la estabilizacion, cuando empieze a ir pabajo, pabajo que va...

16/6/06 13:30  
Blogger radu07 said...

estos del pais, que perversillos... y si el 12 % no te deja satisfecho zp-tito fijate a nosotros...

16/6/06 16:39  
Anonymous Anónimo said...

las políticas del bien estar están en claro retroceso, las administraciones no funcionan, los políticos van a lo suyo, que no es lo nuestro, y cada vez más parece que haya dos tipos de ciudadanos, los que tienen todos los derechos y los que solo los tienen en el papel. para cambiar esto solo queda la solución de hacerlo desde dentro, que se acabe ya el bipartidismo y creemos una sociedad-económica válida.

17/6/06 02:24  
Anonymous Anónimo said...

por muy ligera desaceleración de los precios que haya,con salarios por debajo de los 1.000 Euros, si entras a un banco a pedir una hipoteca, se descojonan de tí, y el alquiler con precios no por debajo de los 550 Euros sin incluir gastos y por cuchitriles, que mas que pisos, parecen picaderos, ya me contareis de que nos sirve una desaceleración de precios. " la perra ya está preñada,preñada se queda"...

17/6/06 02:31  
Blogger Alxemi said...

Viendo que la peña no se aclaraba con el hosting lo he subido directamente al blog, no me digais que no queda chulo ^_^

18/6/06 23:26  
Blogger Alxemi said...

realista e ir- son los foreros mas famosos de los foros de idealista; llevan años debatiendo y se han ganado el respeto y la admiracion de crítica y público. OS pego aqui sus aportaciones mas recientes al tema:

sábado 17 junio 00:38, efín a ir- dijo
¿qué debería empujar con fuerza en tu modelo? ¿energías, utilities, bancos? tenemos a caruana que se marcha o le echan, la oficialización está muy cerca. felicidades por tus previsiones.

sábado 17 junio 01:00, ir- a efin dijo
1) la fuerza estará en el petróleo. no en el gas. en el petróleo.
2) caruana se marcha, no le echan. puede hacerlo porque es una autoridad mundial gracias a basilea ii. en washington, ganará mucho más, pero muchísimo más. en españa, solo queda por hacer trabajo disciplinario; en materia ideológica, está ya todo dicho.
3) el cambio de tendencia en materia crediticio-hipotecaria se producirá y se oficializará en octubre; vendrá de ee.uu. y, en españa, el vocero será mafo.
4) muchas gracias por la felicitación, pero las previsiones son corolario de un análisis que no tendría sin vosotros.

sábado 17 junio 01:42, pablo krugman a ir- dijo
¿que acontecimiento marcará el cambio de tendencia en materia crediticio-hipotecaria? Tal vez esten pensando en poner trabas a la titulación hipotecaria, base de la pirámide de deribados financieros basados en la especulación inmobiliaria. ¿puede Fannie Mae y Freddie Mac sufrir algún revés en los próximos meses que marque este cambio de tendencia?

sábado 17 junio 12:04, ir- dijo
1) en octubre, concluirá la corrección bursátil y, en ee, uu., comenzará a hablarse del agotamiento del margen para subir tipos de interés (o sea, comenzará el descuento de futuras bajadas de tipos de interés); la actividad económica estará tocada y, con ella, las ganas de prestar dinero a los hogares para jugar a la pirámide.
2) en españa, no estamos pensando en poner trabas a la titulización hipotecaria sino absolutamente todo lo contrario; el problema está en que habría un punto en las sucesivas emisiones en las comenzarían a ser basura.
3) no hay derivados financieros basados en la especulación inmobiliaria; al pisito se juega a pecho descubierto; la "montaña" (dejemos el concepto "pirámide" para lo otro) de derivados financieros es consecuencia del arbitraje de tipos (carry trade) provocado por ahorradores-prestamistas que tenían muchos problemas de deflación (ya no tienen: se los han transferido a sus prestatarios)
4) las gse (fanni mae y freddie mac) ya tienen enormes problemas financieros; pero, todo el mundo estamos convencidos que, aunque son sociedades cotizadas, el gobierno de los ee.uu. les sacará las castañas del fuego con cargo a la recaudación tributaria; en españa, sucederá lo mismo con las cajitas de ahorros (el dinero que los dueños de suelo hoy están desfalcando en las cajitas de ahorros, forzándolas a dar préstamos multimillonarios para adquirir suelos sobrevaloradísimos que nunca serán promovidos dada la altura de ciclo en la que estamos, lo vamos a pagar usted y yo con nuestros impuestos, no le quepa la menor duda; ¿no os gustaba tanto eso de que un banco desarrollara una "obra social", pues ¡toma dos tazas!)

sábado 17 junio 12:12, marcial a -ir dijo
¿cuándo cree usted que veremos un informe de idealista con bajadas? para mí esa es la verdadera y única oficialización posible.


sábado 17 junio 12:34, ir- dijo
1) idealista.com debe esar ya cuantificando el retardo en la transmisión de la bajada del dato-mviv a los precios de salida fijados por particulares.
2) idealista.com debe estar ya estimando la diferencia entre precios de salida y de remate y, por lo tanto, orientando sobre la rebaja media que podrían pedir sus compradores a sus vendedores..


sábado 17 junio 13:03, ir- dijo
lo que se va a oficializar en octubre es el turning point hipotecario de la burbuja. a diferencia de lo que pensábamos hace un año, por culpa de la sorpresa que nos ha dado el extraordinario dinamismo de las viviendas iniciadas y el consumo de cemento, no va a haber oficialización del turning point "presupuestario", es decir, en la ideología que acompañará a la presentación de los presupuestos generales del estado para 2007, no habrá oficializaciones de turning points ni nada parecido sino más de lo mismo. sin embargo, en octubre, ya se sabrá con datos que no estarán entrando recursos financieros por "la base de la pirámide" (para entendernos), o sea, que ya es de día y hay que recoger la basura, parafraseando a banquero con su fiesta de zombies after hours. siguiendo con banquero, esta vez con las magníficas citas de soros y buffett que posteó ayer, en octubre, se verá cómo se retira la marea financiera desvelando la desnudez de los bañistas más nadadores, y, en octubre, habrá parado la música financiera y, patéticamente, muchos seguirán bailando erre que erre y publicando sus anuncios en idealista; y bañistas desnudos y bailarines sordos hundirán sus miradas desconcertados en los gráficos de tipos de interés ínfimos propios del ambiente recesivo y deflacionario en elq eu estaremos, preguntándose a si mismos cómo fueron tan estúpidos de incurrir en sus gigantescas deudas. ¡ójala no nos de entonces por legalizar la eutanasia!

sábado 17 junio 16:40, realista al que vende dijo
señoras y señores, no le den más vueltas. solo cabe un argumentación a estas alturas.
" colorín, colorado, este cuento se ha acabado "
otra cosa, es que nuesto gobierno le va dar vidilla artificial al tinglado hasta las próximas elecciones a finales del 2007 o comienzos del 2008.

después de esto, todo lo que huela a ladrillo será más putrefacto que la peste. una gran parte de los pisos valdrá 0 euros porque sencillamente no habrá nadie que los quiera comprar y mucho menos entidades que quieran financiar la compra de dicho activo. yo, gracias a dios y al cielo, me salí a tiempo. si estás leyendo esto y tienes que vender, vende pero ya, ya, ya. aún te quedan unos meses, mete rebajón o lo que sea, porque luego, comerás ladrillos para toda tu vida. tu mismo, pero el tiempo se acaba, tic, tac, tic, tac. después del verano, PARA COMIENZOS DEL 2007, entenderás la plenitud de mis palabras y sino, yo mismo te explicaré gustosamente como se van desplomando tus inversiónes ladrillerAS.

sábado 17 junio 16:46, realista dijo
esta semana estuve por zurich. piso cerca de la ópera de 110 m2, 388.000 euros. compañeros de toda europa, me comentaban los precios.
mejor zona de amsterdam, piso de 130 m2, 370.000 euros. piso en zona de moda en viena, 110 m2, 200.000 euros.
casa con jardin en la mejor zona de munich, 420.000 euros. lo de los precios de los pisitos en españa va a ser " la gran caida ". como poco un 60% nominal. por lo que yo he colocado por 380.000 no pagaba ni un euro más de 150.000 euros, pero ni un euro más ahora mismo, pero ni borracho de vodka. vaya sudores frios que tendría si tuviera un piso que vender.
lo siento vendedores, les deseo feliz sueño, aunque eso va a ser díficil, muy dificil. el precio de sus ladrillos se cae, se cae, se cae. es inevitable.


sábado 17 junio 16:52, Realista a anónimo dijo
macho, yo ya me saí de esta pirámide. hasta entonces, tenía que mantener el tipo, cuando sabía que los precios de los pisitos españoles eran una locura y que se iban a hundir si o si. ahora he soltado el lastre. ahora cuento con 210.000 en cash. ahora soy libre para decir lo que pienso. " los precios de la vivienda en españa van a caer, como poco, un 60% a 70% nominal " es obvio viendo que somos el pais numero 12 por nacimientos de europa, con 1, 33 hijos por mujer (volviendo a niveles de 1993) es obvio viendo que somos una economia que depende de construir más pisos que alemania, italia y francia juntos (800000 viviendas para poco más de 400.000 nacimientos, que son casi la mitad de los nacimientos del baby boom de los 70s, en su mayoría ya comprado) es obvio en el país con el mayor deficit comercial del mundo (10% del pib) es inevitable, de 60% a 70% de bajada.ya se sabe. lo que pasa es que intentar aguantar artificialmente al muerto hasta las próximas elecciones a finales del 2007. pero después. uy, uy, uy después.

sábado 17 junio 18:33, realista a no te agobies dijo
al reves, agobiate mucho, pero mucho. cada minuto que pasa, cada dia, miles y miles de pisos entran al mercado a competir con el tuyo por una demanda que no deja de menguar y más que lo hará por la brutal caida de natalidad vivida en españa desde el año 1981 en adelante.

vende ya, pero ya o empieza a agobiarte de verdad. tu patrimonio, tu pisito, cada dia está más cerca de costar un 60% o 70% menos de lo que " se pide " hoy en dia.

pero tienes suerte, has conocido este foro, cuentas con información privilegiada (al igual que yo) y aún estás a tiempo de vender. después del verano, tal vez sea demasiado tarde.

sábado 17 junio 19:57, pitukarro a realista dijo
no me deja de dar pena los últimos en llegar. como decía almunia, espero que la explosión no afecte mucho a los más débiles de la pirámide. los ricos ya están fuera. a ellos ya no les pillará

sábado 17 junio 19:59, realista a pitukarro dijo
pero para que?

primero no van a poder hacerse el viaje de sus sueños por la subida de tipos de interés.
yo, sin hipoteca, estoy pensando en ponerme una venda, dar vueltas al globo y marcar cone el dedo el lugar al que me voy este verano.

además. si no van a poder dormir del agobio que les va a entrar solo de pensar la que se les viene encima a la vuelta del verano.

fijate que la que me compro a mi el piso, ha tenido que pedir una hipoteca de 400.000 euros a 40 años (cuando el precio de venta ha sido de 380.000 euros) y todavia me decía si le iba a dejar un triste tendedero de 90 euros o no.

la incultura financiera de la gente es brutal. ya verás ya. cuando sea extremadamente dificil vender ese mismo piso por 150.000 euros.

y no hay que ser demasiado listo, ni conocer demasiadas variables para adivinr que eso es seguro. al tiempo.

sábado 17 junio 20:08, nick nack a realisk dijo
¿bajada de precios de no menos de un 60% nominal?
ja ja ja - el mejor chiste que he oido en mucho tiempo. ¿Que fumas?
en serio, la vivienda sigue fuerte por que hay demanda. y mientras la economia vaya bien (a 2-3 años vista no parece que haya problemas graves, y si baja el petroleo menos)

sábado 17 junio 20:11, nick nack dijo
Ademas<, narbona no para de poner problemas para hacer viviendas (que si tienen que tener agua garantizada hasta el siglo 23, que el impacto ambiental, que la proteccion de la huerta, que placas solares, que sostenibilidad) Total que cada vez es mas dificil construir, es decir, pisos mas caros


sábado 17 junio 20:16, realista a a nick nack dijo
me alegro de que te diviertas. riete mucho, pero riete ya, ya, ya.

lo que te espera en unos meses te va a borrar la risa de tu cara, para el resto de tus dias.

pero tienes algo de tiempo, unos meses para seguir riendo.

después, cambio de bando, me toca. (supongo que no te extrañarás porque comosabrás la vida da la vuelta muchas veces y en esta vuelta te va tocar perder y perder mucho, de eso puedes estar totalmente seguro)

yo se lo que se siente. he estado donde estás tu. he sentido el miedo de pensar como mi patrimonio bajaría de precio un 60% (porque todo apunta a que así va a ser. hasta el zp lo sabe)

te ries, pero tienes miedo, mucho.
sabes que estos precios no son normales, que tantas gruas no es normal, que con estos salarios de misería no es normal que se pueda comprar nada, sabes que la economía de españa está tocada y que este deficit comercial no es normal.

te ries porque no te queda otra que mantener el tipo. conozco lo que se siente.
vende pero ya. solo así serás libre y podrás manifestar con toda claridad lo que tu y yo sabemos que ya es inevitable. desplome de precios de más de un 60% nominal. al tiempo.

y ahora, sigue riendo.


sábado 17 junio 20:25, realista a nick nack dijo
pues si con narbona poniendo problemas se está costruyendo la aberración de 800.000 pisos al año (y aquí hago un paréntesis para darte unos datos:
- más que alemania, francia, italia e inglaterra juntos
- en un país de poco más de 400.000 desde 1986 nacimientos al año, lo que llevara a medio plazo a una demanda para siendo optimistas unos 275.000 hogares al año
- sabiendo que las generaciones que nos preceden tienen 2 o 3 pisos por hogar (y que tienen la mala costumbre de morir algún dia y dejar esos pisos vacios que inmediatamente pueden salir al mercado bajando un 40% o 50% el precio porque costaron 4 duros)
- sabiendo que hay suelo para aburrir y que los ayuntamientos dependen de urbanizar ese suelo y que preferiran edificar aunque sea un 50% más barato que no recibir nada (el problema es del pringao que compro a precios astronómicos. pero eso a ty ayuntamiento se la pela)
cierro paréntesis)

cúantos pisistos hariamos si narbona dejará 1.000.000 ? no me hagas reir.

tú lo sabes. es inevitable el desplome de precios.

por ahora, españa es un mar de gruas. y solo se oye un grito " keep building " porque no saben hacer otra cosa. ¿y tu crees que se van a preosupar y vana dejar de vender a mitad de precio, ganando un dineral aún así para no competir contigo que compraste muy caro ?

no me hagas reir, que se me saltan las lágrimas de la risa. a nadie le va a importar tu situación de " negative equity ". es tu problema.
que cada palo aguante su vela. enviar a un amigo

sábado 17 junio 20:31, nick nack a realista dijo
esta discursion es absurda. sabes perfectamente que si hay un crack en la construcción, hay un crack en toda la economía nacional (que se basa en construcción -11% Pib- y turismo -13% pib-) . Es decir: si hay un crack de vivienda, no se compra un piso ni tu ni nadie. que lo sepas; -) cress que algun gobierno -que el objetivo es mantenerse en el poder- va a dejar que pase eso ? no hay mas ciego que el iluminado radical

sábado 17 junio 20:39, realista a nick nack dijo
error. el gobierno tan solo quiere " que no le toque y llegar a las próximas elecciones "

luego hagan lo que hagan, el crack de los pisitos es seguro.

lo oficializarán a comienzos del 2008 para tener 4 largos años para administar el crash y el desplome de precios.

¿o crees que el zp dijera en la ser esta semana que los pisos iban a bajar ha sido gratuito ?

te veo con miedo y se lo que se siente. es mejor que vendas pero ya y te liberes que recurrir a absurdos argumentos.




Y mucho mas en los foros.

19/6/06 00:29  
Anonymous Anónimo said...

Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

24/12/09 23:54  

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